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Installazione di NVDA.

Camillo Scroccarello
 

Buongiorno Simone e tutti,

scrivo per un chiarimento in merito all'installazione di NVDA da chiavetta USB al disco rigido.

Usando lo switch "--install" da riga di comando, quindi scrivendo "nvda.exe --install" avviene l'installazione sul disco, di NVDA ma senza componenti.

Si può fare in modo che vengano installati anche i componenti presenti in quella versione portable?

Sono capitato in una situazione in cui l'installazione di un paio di componenti mi sarebbe risultata utile da subito.

Grazie per le eventuali risposte.

Buona giornata.


Camillo Scroccarello

e-mail scroccarello@...
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camillo.s

Re: L'add-on che vorrei è...

ChrisLM
 

ciao Max,

per il primo punto non so dirti, non conosco il programma.


Per quanto riguarda la posizione dell'elemento, prova un po' l'ultima versione in sviluppo di Columns Review.

Ha anche una funzione che mi pare molto vicina a quello che chiedi.

ciao,



Chris.

Massimiliano Matteoni ha scritto il 21/01/2020 alle 22:07:

ciao alberto,
io, essendo un novizio con NVDA che uso solo da pochi mesi come screenreader pricipale al posto di jaws sul mio windows 10, mi accontenterei  di due piccoli addon...uno per il programma evalues dell'unione ciechi, quello che permette di leggere alcuni giornali nazionali...con jaws quando entro negli articoli lo screenreader mi legge subito il testo dell'articolo invece NVDA solo la prima riga e per leggerlo tutto devo utilizzare il comando insert freccia in basso ogni volta che entro in un articolo...mentre l'altro vorrei un comando, come in jaws, che mi legga il numero dell'elemento su cui sono posizionato, tipo questo computer uno d12 mentre in NVDA ho trovato solo il modo di attivare o disattivare questa funzione  invece di poterla utilizzare solo quando richiesto.

Re: L'add-on che vorrei è...

Jary Ferrari
 

ciao a tutti, non so se è già stato passato questo messaggio da qualcun altro ma a me piacerebbe avere un addon Che abbia la stessa combinazione di tasti per aprire un allegato come in jaws ossia con la combinazione di tasti nvda A sarà possibile A creare un tale addon?

Inviato da iPhone

Il giorno 22 gen 2020, alle ore 11:03, Rosa squeo <rsqueo.1980@...> ha scritto:

Salve, a me piacerebbe un addon che gestisse gli antivirus come Avast, oppure i programmi come Av voice changer diamond software. O che arrivasse nei punti più nascosti di Audacity o delle impostazioni del microfono, ad esempio dove i vedenti dicono che c'è il pallino blu del microfono,quello per rimuovere il rumore di sottofondo, cosa che non sono mai riuscita a raggiungere nemmeno con jaws.

Il 20/01/2020 15:45, Deejay Raf ha scritto:
Il 18/01/2020 21:06, Alberto Buffolino ha scritto:
in questi giorni vorrei programmar qualcosa, ma mi manca l'ispirazione.
Perciò, dopo NumberProcessing, vi chiedo: qual è la funzionalità che vorreste in NVDA?
Raf:
Grande Alberto, ottimo input.

Premesso che fra le idee che ho già letto mi piacciono particolarmente quelle di Manolo, Chris e Gabriele Battaglia, io desidero da tempo una feature molto più semplice, che ricordo presente in Jaws, anche se non so se ci sia ancora, visto che l'ultima volta che ho avuto a che fare col pachiderma era il 2012.
In pratica, c'era la possibilità di vocalizzare lo stato di un elemento prima dell'elemento stesso. Lo trovavo molto utile con i pulsanti radio e le caselle di controllo.
Faccio un esempio prendendo a caso una finestra aperta.
Anziché sentire
"Mostra il visualizzatore sintesi vocale all'avvio Casella di controllo non attivato ALT + s"
NVDA potrebbe dire
"Non attivato mostra il visualizzatore sintesi vocale all'avvio Casella di controllo ALT + s"
oppure
"Casella di controllo non attivato Mostra il visualizzatore sintesi vocale all'avvio ALT + s".

Che ne dite?

Re: L'add-on che vorrei è...

Mario Loreti
 

Si dovrebbe poter fare, nei podcast di Manolo mi sembra di averlo sentito. O quello era Jaws?

Il 22/01/2020 11:21, Deborah Aquilino ha scritto:

buongiorno,

da bella ritardataria quale io sono ho deciso di riagganciarmi ad una risposta di Raf qualche tempo fa...

Raf

In pratica, c'era la possibilità di vocalizzare lo stato di un elemento prima dell'elemento stesso. Lo trovavo molto utile con i pulsanti radio e le caselle di controllo.

Faccio un esempio prendendo a caso una finestra aperta.

Anziché sentire

"Mostra il visualizzatore sintesi vocale all'avvio  Casella di controllo  non attivato  ALT + s"

NVDA potrebbe dire

"Non attivato mostra il visualizzatore sintesi vocale all'avvio Casella di controllo ALT + s"

oppure

"Casella di controllo  non attivato Mostra il visualizzatore sintesi vocale all'avvio ALT + s".

Deborah

Questa, effettivamente… hmm… potrebbe essere una cosa inteeressante. Complimenti, accorcerebbe ancora di più i tempi!

--
Ciao!
Deborah
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-- 
Mario

Re: L'add-on che vorrei è...

Deborah Aquilino
 

buongiorno,

da bella ritardataria quale io sono ho deciso di riagganciarmi ad una risposta di Raf qualche tempo fa...

Raf

In pratica, c'era la possibilità di vocalizzare lo stato di un elemento prima dell'elemento stesso. Lo trovavo molto utile con i pulsanti radio e le caselle di controllo.

Faccio un esempio prendendo a caso una finestra aperta.

Anziché sentire

"Mostra il visualizzatore sintesi vocale all'avvio  Casella di controllo  non attivato  ALT + s"

NVDA potrebbe dire

"Non attivato mostra il visualizzatore sintesi vocale all'avvio Casella di controllo ALT + s"

oppure

"Casella di controllo  non attivato Mostra il visualizzatore sintesi vocale all'avvio ALT + s".

Deborah

Questa, effettivamente… hmm… potrebbe essere una cosa inteeressante. Complimenti, accorcerebbe ancora di più i tempi!

--
Ciao!
Deborah
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Re: L'add-on che vorrei è...

Rosa squeo
 

Salve, a me piacerebbe un addon che gestisse gli antivirus come Avast, oppure i programmi come Av voice changer diamond software. O che arrivasse nei punti più nascosti di Audacity o delle impostazioni del microfono, ad esempio dove i vedenti dicono che c'è il pallino blu del microfono,quello per rimuovere il rumore di sottofondo, cosa che non sono mai riuscita a raggiungere nemmeno con jaws.

Il 20/01/2020 15:45, Deejay Raf ha scritto:
Il 18/01/2020 21:06, Alberto Buffolino ha scritto:
in questi giorni vorrei programmar qualcosa, ma mi manca l'ispirazione.
Perciò, dopo NumberProcessing, vi chiedo: qual è la funzionalità che vorreste in NVDA?
Raf:
Grande Alberto, ottimo input.

Premesso che fra le idee che ho già letto mi piacciono particolarmente quelle di Manolo, Chris e Gabriele Battaglia, io desidero da tempo una feature molto più semplice, che ricordo presente in Jaws, anche se non so se ci sia ancora, visto che l'ultima volta che ho avuto a che fare col pachiderma era il 2012.
In pratica, c'era la possibilità di vocalizzare lo stato di un elemento prima dell'elemento stesso. Lo trovavo molto utile con i pulsanti radio e le caselle di controllo.
Faccio un esempio prendendo a caso una finestra aperta.
Anziché sentire
"Mostra il visualizzatore sintesi vocale all'avvio  Casella di controllo  non attivato  ALT + s"
NVDA potrebbe dire
"Non attivato mostra il visualizzatore sintesi vocale all'avvio Casella di controllo ALT + s"
oppure
"Casella di controllo  non attivato Mostra il visualizzatore sintesi vocale all'avvio ALT + s".

Che ne dite?

Re: Jaws Vs NVDA cursori ed esplorazione finestre e applicazioni

Rosa squeo
 

Salve lista, Jaws o Nvda? Nvda. Jaws l'ho mandato in pensione, da quando mi hanno dovuto formattare il pc Jaws non l'ho più installato. Mi sono fatta scaricare da mio zio Nvda, e ho installato le sapi 5 che avevo. Non dico che jaws non sia buono, ma si mangia la memoria del pc. Ormai mi sono legata con il filo, a nvda. Il navigatore a oggetti, lo uso poco, solo in finestre particolari come quelle di c cleaner, per il resto uso sempre l'esplorazione in linea. Non voglio fare nessuna pubblicità ma sto consigliando nvda a tutti quelli che conosco.

Il 21/01/2020 16:10, Simone Dal Maso ha scritto:
Be, calma.
In realtà fino a Jaws2019 non si riusciva ad esplorare una finestra in maniera decente con il cursore Jaws. Non certo in tutte le finestre, ma come giustamente Andrea ha  scritto, se si apriva la calcolatrice, Jaws diceva vuoto vuoto vuoto.
In realtà c'erano anche altri modi per esplorare la finestra in questione, con altri cursori, ma qui noi dobbiamo ricordarci che il 98% degli utenti conosce solo due cursori: il cursore pc e il cursore jaws.
Cursore invisibile? Cursore di scansione? Cursore touch? Non pervenuti, si prega di riprovare tra 2 secoli.


Perciò, certamente Jaws aveva una mancanza colossale, ma è anche vero che gli utenti non conoscono minimamente ciò che hanno in mano.

Detto questo, risulta pressoché impossibile stabilire quale prodotto funzioni meglio nella navigazione internet. Io mi sono sempre trovato meglio con NVDA, anche perché NVDA è lo screen reader di riferimento preso da Google per lo sviluppo dei suoi prodotti gSuite e Office, il che qualcosa dovrà pur dire. Non mi è mai successo di trovarmi in situazioni dove NVDA fallisce e Jaws no, ma non stento a credere a ciò che Andrea racconta perché il web è sterminato ed inoltre Jaws elabora la pagina per renderla più accessibile, il che a volte funziona benone, altre volte no.

Idealmente, la soluzione migliore sarebbe poter usufruire di entrambe gli screen reader. Io almeno se potessi userei NVDA per il 95% del tempo, e Jaws in quelle rarissime occasioni in cui mi capita di aver problemi. Purtroppo la politica demenziale di Freedom Scientific nega l'acquisto di una licenza a 99 dollari annuale a chi abita fuori dagli Stati Uniti, e col cavolo che darò un solo centesimo a quei mufloni moribondi.

Però vedi Andrea, io non ho assolutamente dubbi che a te Jaws tolga le castagne dal fuoco dai software per chitarra. A utenti come te, o a utenti che per esempio usano in maniera molto massiccia Excel, sono io il primo a consigliare l'acquisto di Jaws.
Bisogna essere realisti e utilizzare gli strumenti messi a disposizione secondo le necessità degli utenti.

Tanti anni fa mi ricordo che mi arrabbiavo, e anche parecchio! Quando qualcuno mi diceva: io uso Jaws, e quando si pianta Jaws uso NVDA.
Piuttosto di dare una chance ad un nuovo prodotto si preferiva cercare i crack di Jaws in qualsiasi modo e con qualsiasi mezzo.
Adesso non mi importa più.
Non c'è più nessuno da convincere. Che NVDA sia lo screen reader più indicato per la maggior parte delle persone è un dato oggettivo.
Se ci sono ancora persone che preferiscono  spendere oltre 1000 euro per comprarsi Jaws, e poi utilizzare il pc per leggere libri o guardarsi la posta, tutto sommato sono affari loro.
è un po' come quando si possono acquistare prodotti a basso prezzo o approfittare di uno sconto eccellente, e una persona per motivi che solo lui conosce, preferisce pagare il prodotto a prezzo pieno.
Ti pare che bisogna fare pure la fatica di convincerli?
Vabbè scusa, ho divagato tantissimo. Purtroppo questa è la situazione alla fine delle ore di lavoro!


Ciao!















Il 21/01/2020 12:03, ChrisLM ha scritto:
Ma ho capito bene?

cioè, la Freedom Scientific ha capito solo con Jaws 2020 che occorreva usare le UIA?

No dai... Non sono utente con esperieza di Jaws, ma rimango ugualmente basito, anche se visto il numero esagerato di utenti scontenti di Jaws quando era uscito Windows 10 non dovrebbe stupirmi la cosa.

si spiega così pure il fatto che per anni Jaws è rimasto incastrato a un browser web opsoleto? suppongo di sì...

E con gli ambientini Chromium?


Mah... Possiamo mandare le nuove features di Jaws agli sviluppatori di NV-Access, non so quanti spunti possono trarne, sicuro 4 sane risate se le fanno.



Chris.






Re: MA sapete secopia taglia incolla si aggiorna

Rocco Clementelli
 

o, preso li annuncia in inglese ma e ok!

Il 21/01/2020 18.28, Manolo ha scritto:
Scusa,

ho copiato male il link:

https://addons.nvda-project.org/addons/clipspeak.it.html

Ciao!



Re: L'add-on che vorrei è...

Lord
 

Massimiliano Matteoni ha scritto il 21/01/2020 alle 22:07:
ciao alberto,
io, essendo un novizio con NVDA che uso solo da pochi mesi come screenreader pricipale al posto di jaws sul mio windows 10, mi accontenterei  di due piccoli addon...uno per il programma evalues dell'unione ciechi, quello che permette di leggere alcuni giornali nazionali...con jaws quando entro negli articoli lo screenreader mi legge subito il testo dell'articolo invece NVDA solo la prima riga e per leggerlo tutto devo utilizzare il comando insert freccia in basso ogni volta che entro in un articolo...
Prova a modificare da impostazioni tastiera di nvda, consenti navigazione rapida in modalità dire tutto. E da modalità navigazione leggi il contenuto della pagina automaticamente quando viene caricata. Prova queste due opzioni e se sono ciò che cerchi, salva la configurazione prima di riavviare nvda, altrimenti perderai le opzioni.

Re: L'add-on che vorrei è...

Massimiliano Matteoni
 

ciao alberto,
io, essendo un novizio con NVDA che uso solo da pochi mesi come screenreader pricipale al posto di jaws sul mio windows 10, mi accontenterei di due piccoli addon...uno per il programma evalues dell'unione ciechi, quello che permette di leggere alcuni giornali nazionali...con jaws quando entro negli articoli lo screenreader mi legge subito il testo dell'articolo invece NVDA solo la prima riga e per leggerlo tutto devo utilizzare il comando insert freccia in basso ogni volta che entro in un articolo...mentre l'altro vorrei un comando, come in jaws, che mi legga il numero dell'elemento su cui sono posizionato, tipo questo computer uno d12 mentre in NVDA ho trovato solo il modo di attivare o disattivare questa funzione invece di poterla utilizzare solo quando richiesto.
se mi puoi dare mano a risolvere questi due piccoli problemi te ne sarei grato e birra pagata la prossima volta che ci vediamo!??
saluti e grazie in anticipo per quello che potrai fare.
max

----- Original Message -----
From: "Alberto Buffolino" <a.buffolino@...>
To: <nvda-it@groups.io>
Sent: Saturday, January 18, 2020 9:06 PM
Subject: [nvda-it] L'add-on che vorrei è...


Ciao gente,
in questi giorni vorrei programmar qualcosa, ma mi manca l'ispirazione.
Perciò, dopo NumberProcessing, vi chiedo: qual è la funzionalità che vorreste in NVDA?
Naturalmente non prometto niente, ma insomma, voi buttate idee, che non costa nulla, e poi si vedrà ;)
Ah, non ditemi i CAPTCHA, che non mi metto certo a programmare un OCR ad hoc! :P
Alberto

Re: MA sapete secopia taglia incolla si aggiorna

Manolo
 

Licenze vocalizzer

roberto.abutzu@...
 

Ciao a tutti.

Domanda:

Come spostare una licenza della voce Nuance vocqalizer da un pc ad un altro?

Nel pannello di controllo di Nvda, come descritto nei vari manuali e sul sito, non trovo la voce della licenza e non so come disattivarla.

L’obbiettivo è, una volta disattivata da un pc, di riattivarla in un altro.

E questa è una licenza di cui sono in possesso.

Ho poi un’altra licenza composta da una chiavetta e ulteriori 3 licenze. Ho i dati di accesso ma dal sito mi viene detto che non ho nessuna licenza. Anche la chiavetta  non funziona.

Avete consigli?

Ne ho già acquistato 2 di licenze e non ne va una. Diciamo che una funziona ma devo spostarla.

Dovessi per qualche motivo aver perso tutto, dove acquisto altre licenze e cosa consigliate?

Grazie

Roberto

Re: Errore con NVDASnapshotDownloader e nuove beta

ChrisLM
 

Ah tranquillo, a quello ci pensa zio github.

Io ho fatto il watching manualmente perché non mi pareva il caso biforcare sul mio account, ma gli altri che hanno fatto il fork github gli trasforma in watcher automaticamente.

quindi l'avviso gli è arrivato per forza.

It's a kind of magic... Lol!



Chris.

Alberto Buffolino ha scritto il 21/01/2020 alle 16:23:

ah, buono! Avevo visto che facevi repowatching :D ma non sapevo cosa comportasse...
Per il resto non dovrebbe arrivare niente, mi scoccia usare la pr di Noelia o aprire un issue per avvisare tutti i traduttori che c'è una nuova versione...

Re: MA sapete secopia taglia incolla si aggiorna

Manolo
 

Il 21/01/2020 16:56, Rocco Clementelli ha scritto:
ciao Ragazzuoli,

il pjlughin che permette di sapere se a tagliato,copiato incollato, si
aggiorna?
Manolo

Certo:

https://addons.nvda-project.org/addons/clipspeak.it.htmlc

non la trovo la versione per la nuova nvda rivoluzione!

ciao Rocco


MA sapete secopia taglia incolla si aggiorna

Rocco Clementelli
 

ciao Ragazzuoli,

il pjlughin che permette di sapere se a tagliato,copiato incollato, si
aggiorna?

non la trovo la versione per la nuova nvda rivoluzione!

ciao Rocco

Re: Jaws Vs NVDA cursori ed esplorazione finestre e applicazioni

Andrea Dessolis
 

Ecco qua, è arrivato come al solito il nostro caro Manolo.

Come prima cosa io non cerco crack di Jaws, ma ce l'ho regolarmente licenziato fino alla versione 2021.

In secondo luogo non devo assolutamente darti dimostrazione di come funziona un navigatore ad oggetti, so benissimo come funziona, sia quello di NVDA che quello di Jaws, non sarai tu ad insegnarmelo.

Per quanto riguarda tutto il discorso di Reaper, automazioni e quant'altro, ti dico solo una cosa, quando tu millantavi tanto l'accessibilità di samplitude sempre in questa lista, io gia utilizzavo Reaper da parecchio tempo assieme a Sonar, quindi le automazioni in questi software le utilizzo dal 2011 quando misi mano per la prima volta su Sonar e ho continuato e tuttora continuo ad utilizzarle in Reaper. Ho ben poco da dimostrarti con esempi pratici.

Ricordati solo che il navigatore ad oggetti non si utilizza solo in Reaper, sembra quasi che da quando hai messo mani su questo software hai conquistato il mondo e sai tutto. Lasciamo perdere che è meglio. Poi per parlare di Reaper esiste una lista dedicata che non è questa.

Come ti ho gia scritto in altre discussioni ti dico solo e ti deve ben entrare in testa che noi due non ci conosciamo, anzi, tu ti fai vedere come il signor so tutto della situazione e alla fine della fiera non conosci proprio un tubo, tutto ti è dovuto e pretendi che tutto ti venga fornito gratuitamente e non solo. Infine sei una persona priva di educazione, offensiva nei confronti delle persone, basta solo leggere il messaggio che hai scritto nei confronti di Gabriele, fossi in te mi vergognerei.

Comunque, basta qua, ho gia spreccato troppo tempo a risponderti. Mi dispiace solo che non avrai da parte mia esempi pratici come da tua richiesta. Ti lascio nel dubbio se o se non so utilizzare il navigatore. Mi fai solo ridere.

Fine della discussione da parte mia, puoi scrivere quello che vuoi ma non avrai ulteriori risposte dal sottoscritto.

The End.

Il 21/01/2020 16:14, Manolo ha scritto:
Andrea, sai usare il navigatore ad oggetti?

Dalle tue parole emerge che non conosci a fondo come esplorare lo schermo con NVDA.

Ora sei costretto a dirci la tua conoscenza sul navigatore ad oggetti.

Aspetto una tua dimostrazione pratica.

Non credere che usare il cursore di sistema indichi l'accessibilità di un'applicazione.

Mi sa tanto che non usi mai il navigatore.

Te lo dico perché parli di accessibilità quando su Reaper, per fare un esempio a caso, non sapete come attivare le caselle di controllo delle automazioni.

Non si può arrivare con la tecnologia di Jaws, però, con il navigatore si.

Sai come gestire le automazioni?

Sai individuare la gigantesca finestra che devi trovare?

Sai attivare un effetto dalle automazioni?

Ti sei tradito perché i tuoi esempi non contemplano il navigatore ad oggetti.

Quando un'applicazione non è apparentemente accessibile si usa il navigatore, tu non lo hai fatto.

Semplicemente perché non lo conosci.

Viva mamma ASL, che dà la possibilità di avere Jaws, peccato che lo paghiamo tutti con i soldi pubblici.

Infatti per avere Jaws aggiornato potete solamente usare i crack.

Contenti così!

Dajece, izzozzatevi i computer di file non ben identificati.

Al contrario NVDA è di una pulizia estrema.

Sei tu che hai aperto il thread.

Ora devi dare delle spiegazioni; qui non si fa pubblicità ad un prodotto assistivo che costa più di 1000 euri.

Se non per motivi validi e non per dire cose senza avere la mera conoscenza delle tecnologie.



Re: Errore con NVDASnapshotDownloader e nuove beta

Alberto Buffolino
 

ChrisLM, il 21/01/2020 15.52, ha scritto:
A me un aviso di una nuova versione è arrivato... Però ho messo il binocolone watching per guardare meglio.
Alberto:
ah, buono! Avevo visto che facevi repowatching :D ma non sapevo cosa comportasse...
Per il resto non dovrebbe arrivare niente, mi scoccia usare la pr di Noelia o aprire un issue per avvisare tutti i traduttori che c'è una nuova versione, sarebbe un modo un po' poco ortodosso... a chi serve senza bug, andrà a guardare, oh ;)
Alberto

Re: Jaws Vs NVDA cursori ed esplorazione finestre e applicazioni

Manolo
 

Andrea, sai usare il navigatore ad oggetti?

Dalle tue parole emerge che non conosci a fondo come esplorare lo schermo con NVDA.

Ora sei costretto a dirci la tua conoscenza sul navigatore ad oggetti.

Aspetto una tua dimostrazione pratica.

Non credere che usare il cursore di sistema indichi l'accessibilità di un'applicazione.

Mi sa tanto che non usi mai il navigatore.

Te lo dico perché parli di accessibilità quando su Reaper, per fare un esempio a caso, non sapete come attivare le caselle di controllo delle automazioni.

Non si può arrivare con la tecnologia di Jaws, però, con il navigatore si.

Sai come gestire le automazioni?

Sai individuare la gigantesca finestra che devi trovare?

Sai attivare un effetto dalle automazioni?

Ti sei tradito perché i tuoi esempi non contemplano il navigatore ad oggetti.

Quando un'applicazione non è apparentemente accessibile si usa il navigatore, tu non lo hai fatto.

Semplicemente perché non lo conosci.

Viva mamma ASL, che dà la possibilità di avere Jaws, peccato che lo paghiamo tutti con i soldi pubblici.

Infatti per avere Jaws aggiornato potete solamente usare i crack.

Contenti così!

Dajece, izzozzatevi i computer di file non ben identificati.

Al contrario NVDA è di una pulizia estrema.

Sei tu che hai aperto il thread.

Ora devi dare delle spiegazioni; qui non si fa pubblicità ad un prodotto assistivo che costa più di 1000 euri.

Se non per motivi validi e non per dire cose senza avere la mera conoscenza delle tecnologie.

Re: Jaws Vs NVDA cursori ed esplorazione finestre e applicazioni

Simone Dal Maso
 

Be, calma.
In realtà fino a Jaws2019 non si riusciva ad esplorare una finestra in maniera decente con il cursore Jaws. Non certo in tutte le finestre, ma come giustamente Andrea ha scritto, se si apriva la calcolatrice, Jaws diceva vuoto vuoto vuoto.
In realtà c'erano anche altri modi per esplorare la finestra in questione, con altri cursori, ma qui noi dobbiamo ricordarci che il 98% degli utenti conosce solo due cursori: il cursore pc e il cursore jaws.
Cursore invisibile? Cursore di scansione? Cursore touch? Non pervenuti, si prega di riprovare tra 2 secoli.


Perciò, certamente Jaws aveva una mancanza colossale, ma è anche vero che gli utenti non conoscono minimamente ciò che hanno in mano.

Detto questo, risulta pressoché impossibile stabilire quale prodotto funzioni meglio nella navigazione internet. Io mi sono sempre trovato meglio con NVDA, anche perché NVDA è lo screen reader di riferimento preso da Google per lo sviluppo dei suoi prodotti gSuite e Office, il che qualcosa dovrà pur dire. Non mi è mai successo di trovarmi in situazioni dove NVDA fallisce e Jaws no, ma non stento a credere a ciò che Andrea racconta perché il web è sterminato ed inoltre Jaws elabora la pagina per renderla più accessibile, il che a volte funziona benone, altre volte no.

Idealmente, la soluzione migliore sarebbe poter usufruire di entrambe gli screen reader. Io almeno se potessi userei NVDA per il 95% del tempo, e Jaws in quelle rarissime occasioni in cui mi capita di aver problemi. Purtroppo la politica demenziale di Freedom Scientific nega l'acquisto di una licenza a 99 dollari annuale a chi abita fuori dagli Stati Uniti, e col cavolo che darò un solo centesimo a quei mufloni moribondi.

Però vedi Andrea, io non ho assolutamente dubbi che a te Jaws tolga le castagne dal fuoco dai software per chitarra. A utenti come te, o a utenti che per esempio usano in maniera molto massiccia Excel, sono io il primo a consigliare l'acquisto di Jaws.
Bisogna essere realisti e utilizzare gli strumenti messi a disposizione secondo le necessità degli utenti.

Tanti anni fa mi ricordo che mi arrabbiavo, e anche parecchio! Quando qualcuno mi diceva: io uso Jaws, e quando si pianta Jaws uso NVDA.
Piuttosto di dare una chance ad un nuovo prodotto si preferiva cercare i crack di Jaws in qualsiasi modo e con qualsiasi mezzo.
Adesso non mi importa più.
Non c'è più nessuno da convincere. Che NVDA sia lo screen reader più indicato per la maggior parte delle persone è un dato oggettivo.
Se ci sono ancora persone che preferiscono spendere oltre 1000 euro per comprarsi Jaws, e poi utilizzare il pc per leggere libri o guardarsi la posta, tutto sommato sono affari loro.
è un po' come quando si possono acquistare prodotti a basso prezzo o approfittare di uno sconto eccellente, e una persona per motivi che solo lui conosce, preferisce pagare il prodotto a prezzo pieno.
Ti pare che bisogna fare pure la fatica di convincerli?
Vabbè scusa, ho divagato tantissimo. Purtroppo questa è la situazione alla fine delle ore di lavoro!


Ciao!

Il 21/01/2020 12:03, ChrisLM ha scritto:
Ma ho capito bene?
cioè, la Freedom Scientific ha capito solo con Jaws 2020 che occorreva usare le UIA?
No dai... Non sono utente con esperieza di Jaws, ma rimango ugualmente basito, anche se visto il numero esagerato di utenti scontenti di Jaws quando era uscito Windows 10 non dovrebbe stupirmi la cosa.
si spiega così pure il fatto che per anni Jaws è rimasto incastrato a un browser web opsoleto? suppongo di sì...
E con gli ambientini Chromium?
Mah... Possiamo mandare le nuove features di Jaws agli sviluppatori di NV-Access, non so quanti spunti possono trarne, sicuro 4 sane risate se le fanno.
Chris.

Re: Jaws Vs NVDA cursori ed esplorazione finestre e applicazioni

ChrisLM
 

ciao andrea,

tranquillo, io ho capito benissimo il tuo discorso, e figurati se a me interessa o meno andare contro l'utilizzo di uno o dell'altro programma. Ogniuno è libero di usare quel che crede secondo le proprie esigenze e possibilità.

E fin quì so che siamo d'accordo.


Certo che se mettono come ultime novità del 2020 l'utilizzo delle librerie per l'accessibilità mi viene un po da sorridere, con tutto il rispetto per chi ha comprato i prodotti Freedom Scientific.


conosco da qualche anno Doug Lee, a livello internautico e di community, e da quel che ho capito se il core di Jaws non accede alle UIA messe a disposizione da una certa applicazione con gli script non ci fai nulla, e si parla di un utilizzo da 2 anni a questa parte di librerie native o di sistema.

Il navigatore ad oggetti sulle UIA c'è praticamente nato...


Non facciamo per nulla un discorso di aver o meno ragione, credo che tutti possono esprimere tranquillamente le loro opinioni.

Non posso darti invece ragione quando scrivi quanto cito sotto in riferimento ai componenti aggiuntivi o add-on:

"diversi sviluppatori stanno anche abbandonando lo sviluppo di alcune di queste..."


visto che siamo in una lista pubblica collegata a una community italiana, ti chiedo per favore di dirmi, dove hai letto sta cavolata?

Per quanto ne so io, solo Joseph Lee ha annunciato di cedere alcuni addon, che tra l'altro alcuni non erano neppure creati da lui, a favore di altri impegni non di certo lontano da NVDA.


Vedi, il discorso è anche che lo sviluppo di NVDA segue un percorso molto diverso, se mi permetti anche molto moderno.

Per esempio, il problema che citi nel tuo messaggio in Chrome è stato segnalato da un utente, un utente come te, o tanti altri come me, ed è stato risolto più o meno un anno e mezzo fa dagli sviluppatori di NVDA, non da un autore di add-on.


Poi riguardo la personalizzazione, chi veramente usa NVDA  sa che hai un'ampia gestione delle configurazioni personali. Sono tutte inerenti allo screen reader.

Ovviamente se per personalizzare si intende per esempio che lo screen reader mi deve dare informazioni sulla cartella o file in uso, allora bisogna capire cosa si intende per personalizzare lo screen reader.

sicuramente, che piaccia o meno,  non è nella filosofia del progetto NVDA aggiungere funzioni che già da di suo il sistema operativo.


questo è quanto...


Saluti.








Chris.

Andrea Dessolis ha scritto il 21/01/2020 alle 12:38:

Ciao Cris, no, ti sbagli le UIA in Jaws esistono gia da diverse versioni, basta farsi un giro in alcuni script tipo quelli di Doug Lee creati con versioni precedenti di Jaws e gia le utilizzava. Semplicemente la freedom ha solo integrato in un nuovo cursore aggiuntivo questa tecnologia.

Per quanto riguarda invece i browser ti posso dire che Jaws funziona benissimo, ti dico di più, per esempio su Chrome sono capitato in siti dove alcune caselle di controllo NVDA non le leggeva nemmeno per sogno e Jaws si.

Guarda possiamo stare qui a discuttere per mesi su quale screen reader è meglio o peggio. Il mio messaggio precedente non andava contro NVDA ma anzi, ho concluso dicendo che se NVDA continuerà di questo passo con molta probabilità andrà oltre Jaws, però è anche vero che purtroppo non permette all'utente ampia personalizzazione e bisogna sempre aspettare che qualcuno crei le addons neccessarie, in più diversi sviluppatori stanno anche abbandonando lo sviluppo di alcune di queste, quindi non so proprio quanta affidabilità dare a NVDA, oggi funziona abbastanza bene con le dovute addons, e se queste non vengono sviluppate più? Tutti sotto a studiare python?

Ma anche no, almeno per quanto mi riguarda.

Entrambi gli screen reader hanno pro e contro, fortunatamente abbiamo ancora la possibilità di scegliere quale dei due è più adatto alle nostre esigenze ed io purtroppo ancora non posso affidarmi totalmente a NVDA, per svariati motivi.

Questa è la mia opinione e per carità non pretendo assolutamente che mi venga data ragione, semplicemente sono riflessioni nate dall'utilizzo quotidiano del pc e dai problemi di accessibilità che riscontriamo nelle varie situazioni informatiche. Tutto qua.

Un salutone, Andrea.



Il 21/01/2020 12:03, ChrisLM ha scritto:
Ma ho capito bene?

cioè, la Freedom Scientific ha capito solo con Jaws 2020 che occorreva usare le UIA?

No dai... Non sono utente con esperieza di Jaws, ma rimango ugualmente basito, anche se visto il numero esagerato di utenti scontenti di Jaws quando era uscito Windows 10 non dovrebbe stupirmi la cosa.

si spiega così pure il fatto che per anni Jaws è rimasto incastrato a un browser web opsoleto? suppongo di sì...

E con gli ambientini Chromium?


Mah... Possiamo mandare le nuove features di Jaws agli sviluppatori di NV-Access, non so quanti spunti possono trarne, sicuro 4 sane risate se le fanno.



Chris.