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Re: Android vs iOS (era Re: [nvda-it] link commentary)

Alberto Buffolino
 

Francesco Tranfaglia, il 05/03/2021 21.53, ha scritto:
Alberto, per andare a inizio e fine schermo nel nuovo Talkback rimane sempre il sinistra destra e destra sinistra che prima erano una duplicazione del su giù e giù su che ora fanno da rotore. Non ho ancora provato la nuova tastiera braille.
Alberto:
hmm, sicuro? Da me (ma può darsi che avessi personalizzato a suo tempo), nei gesti dice:
- scorri verso sinistra, poi verso destra: scorri indietro
e viceversa per "scorri avanti", mentre quello che dico io, rimappando, è l'azione chiamata "imposta lo stato attivo sull'ultimo elemento sullo schermo" (o il primo).
Sulla home i gesti destra sinistra e viceversa non mi fanno niente, mentre quelli che ho rimappato funzionano correttamente.
Alberto


Re: Android vs iOS (era Re: [nvda-it] link commentary)

Adriano Sofia
 

Salve.


Il gesto sinistra-destra per andare all' inizio e destra-sinistra per andare alla fine sul mio Android non funzionano. Dovrei assegnare un gesto particolare visto che ora con i vecchi gesti hanno fatto quella specie di rotore?

Il 05/03/2021 21:53, Francesco Tranfaglia ha scritto:
Alberto, per andare a inizio e fine schermo nel nuovo Talkback rimane sempre il sinistra destra e destra sinistra che prima erano una duplicazione del su giù e giù su che ora fanno da rotore. Non ho ancora provato la nuova tastiera braille.
F.

Inviato da iPhone di Francesco Tranfaglia

Il giorno 5 mar 2021, alle ore 21:38, Alberto Buffolino <a.buffolino@gmail.com> ha scritto:

Jose' Tralli, il 05/03/2021 21.31, ha scritto:
Io per ricordarmi meglio sto gesto lo visualizzo come se fosse una freccia in giù (quando fai giù-su), immagina di farlo leggermente in obliquo anziché diritto, in questo modo ne vien fuori una freccia con la punta verso il basso.
Alberto:
ma sì ma sì, poi in ogni caso è un gesto che cicla, per cui... 😉
Son comunque riuscito a trovare due gesti (alto e destra, sinistra e basso) da rimappare senza rimpianti per andare al primo o all'ultimo elemento su schermo, funzioni che io uso tantissimo (e per le quali iOS non ha, o almeno non aveva un gesto preciso, se ricordo bene).
Alberto






Re: Android vs iOS (era Re: [nvda-it] link commentary)

Jose' Tralli
 

Manca sempre la tabella italiana.
Però hanno introdotto l'araba e la spagnola oltre all'inglese che c'era già.


-----Messaggio originale-----
Da: nvda-it@groups.io <nvda-it@groups.io> Per conto di Francesco Tranfaglia
Inviato: venerdì 5 marzo 2021 21:53
A: nvda-it@groups.io
Oggetto: Re: Android vs iOS (era Re: [nvda-it] link commentary)

Alberto, per andare a inizio e fine schermo nel nuovo Talkback rimane sempre il sinistra destra e destra sinistra che prima erano una duplicazione del su giù e giù su che ora fanno da rotore. Non ho ancora provato la nuova tastiera braille.
F.

Inviato da iPhone di Francesco Tranfaglia

Il giorno 5 mar 2021, alle ore 21:38, Alberto Buffolino <a.buffolino@gmail.com> ha scritto:

Jose' Tralli, il 05/03/2021 21.31, ha scritto:
Io per ricordarmi meglio sto gesto lo visualizzo come se fosse una freccia in giù (quando fai giù-su), immagina di farlo leggermente in obliquo anziché diritto, in questo modo ne vien fuori una freccia con la punta verso il basso.
Alberto:
ma sì ma sì, poi in ogni caso è un gesto che cicla, per cui... 😉
Son comunque riuscito a trovare due gesti (alto e destra, sinistra e basso) da rimappare senza rimpianti per andare al primo o all'ultimo elemento su schermo, funzioni che io uso tantissimo (e per le quali iOS non ha, o almeno non aveva un gesto preciso, se ricordo bene).
Alberto





Re: Android vs iOS (era Re: [nvda-it] link commentary)

Francesco Tranfaglia
 

Alberto, per andare a inizio e fine schermo nel nuovo Talkback rimane sempre il sinistra destra e destra sinistra che prima erano una duplicazione del su giù e giù su che ora fanno da rotore. Non ho ancora provato la nuova tastiera braille.
F.

Inviato da iPhone di Francesco Tranfaglia

Il giorno 5 mar 2021, alle ore 21:38, Alberto Buffolino <a.buffolino@gmail.com> ha scritto:

Jose' Tralli, il 05/03/2021 21.31, ha scritto:
Io per ricordarmi meglio sto gesto lo visualizzo come se fosse una freccia in giù (quando fai giù-su), immagina di farlo leggermente in obliquo anziché diritto, in questo modo ne vien fuori una freccia con la punta verso il basso.
Alberto:
ma sì ma sì, poi in ogni caso è un gesto che cicla, per cui... 😉
Son comunque riuscito a trovare due gesti (alto e destra, sinistra e basso) da rimappare senza rimpianti per andare al primo o all'ultimo elemento su schermo, funzioni che io uso tantissimo (e per le quali iOS non ha, o almeno non aveva un gesto preciso, se ricordo bene).
Alberto





Re: Android vs iOS (era Re: [nvda-it] link commentary)

Francesco Tranfaglia
 

Esatto Leonardo, e porta a inizio o fine documento e non schermo, il che secondo me è più utile. Peccato sia poco conosciuto.

Inviato da iPhone di Francesco Tranfaglia

Il giorno 5 mar 2021, alle ore 21:39, Leonardo M <leonardo.m@gsmboy.it> ha scritto:

Ciao Alberto. Per ciò che chiedi iOS un gesto cel'ha anche se sì, non è molto conosciuto: tocco singolo con 4 dita sulla parte superiore porta al primo elemento, sulla parte inferiore all'ultimo.

Il giorno 5 mar 2021, alle ore 21:37, Alberto Buffolino <a.buffolino@gmail.com> ha scritto:

Jose' Tralli, il 05/03/2021 21.31, ha scritto:
Io per ricordarmi meglio sto gesto lo visualizzo come se fosse una freccia in giù (quando fai giù-su), immagina di farlo leggermente in obliquo anziché diritto, in questo modo ne vien fuori una freccia con la punta verso il basso.
Alberto:
ma sì ma sì, poi in ogni caso è un gesto che cicla, per cui... 😉
Son comunque riuscito a trovare due gesti (alto e destra, sinistra e basso) da rimappare senza rimpianti per andare al primo o all'ultimo elemento su schermo, funzioni che io uso tantissimo (e per le quali iOS non ha, o almeno non aveva un gesto preciso, se ricordo bene).
Alberto









Re: Android vs iOS (era Re: [nvda-it] link commentary)

Jose' Tralli
 

Adesso gli manca solo una tastiera braille che permetta di non disattivare talkback…

Con commentary io uso ABK, ma usando TB è una palla…

 

Da: nvda-it@groups.io <nvda-it@groups.io> Per conto di Francesco Tranfaglia
Inviato: venerdì 5 marzo 2021 21:45
A: nvda-it@groups.io
Oggetto: Re: Android vs iOS (era Re: [nvda-it] link commentary)

 

Figata. Se  mi mettono anche i gesti equivalenti al control home e control end di Windows ci faccio un pensierino. Comunque è impressionante quanto si sia evoluta l'accessibilità di Android negli ultimi due anni.
Ciao,
F.

 

Il ven 5 mar 2021, 21:31 Jose' Tralli <jose.tralli@...> ha scritto:

Ciao Alberto,

Mi pare che lo chiami menù di navigazione. Comunque, per cambiare voce nel rotore userai i gesti su-giù e giù-su. Questo ti farà scorrere tra caratteri, parole, ecc, e tutte le voci che hai attivato dalle impostazioni di talkback.
Io per ricordarmi meglio sto gesto lo visualizzo come se fosse una freccia in giù (quando fai giù-su), immagina di farlo leggermente in obliquo anziché diritto, in questo modo ne vien fuori una freccia con la punta verso il basso.
Ovviamente il su-giù ha l'effetto opposto.
Comunque, diciamo, sia che tu usi il gesto a freccia su o giù ti sposti tra le voci del rotore, diciamo così.
Con il flick orizzontale ti muovi come su iPhone, ovvero di elemento in elemento e basta.
Per muoverti della granularità selezionata, o per cambiare l'impostazione scelta in quel momento usi flick verso il basso e flick verso l'alto, esattamente come su iPhone.
Ciao.




-----Messaggio originale-----
Da: nvda-it@groups.io <nvda-it@groups.io> Per conto di Alberto Buffolino
Inviato: venerdì 5 marzo 2021 19:58
A: nvda-it@groups.io
Oggetto: Re: Android vs iOS (era Re: [nvda-it] link commentary)

Alberto Buffolino via groups.io, il 27/02/2021 14.56, ha scritto:
> A proposito, non so come avete impostato voi, ma leggendo Raf che
> parlava del rotore (una cosa che io ho sempre detestato di iOS
Alberto:
oh, gente, non l'avessi mai detto... s'è appena aggiornato TalkBack e chi ti appare fra le novità? Proprio lui, il rotore! 🙄
Ovviamente non viene chiamato così, e non ho ancora capito benissimo come usarlo (c'ho proprio l'allergia al meccanismo, si vede), ma in più hanno introdotto alcuni comandi vocali e unificato il menu locale e quello globale in un solo menu TalkBack. Non male...
Qua Android (One) 10 su Nokia 6.1, aggiornato alle patch di febbraio.
Alberto











Re: Android vs iOS (era Re: [nvda-it] link commentary)

Francesco Tranfaglia
 

Figata. Se  mi mettono anche i gesti equivalenti al control home e control end di Windows ci faccio un pensierino. Comunque è impressionante quanto si sia evoluta l'accessibilità di Android negli ultimi due anni.
Ciao,
F.


Il ven 5 mar 2021, 21:31 Jose' Tralli <jose.tralli@...> ha scritto:
Ciao Alberto,

Mi pare che lo chiami menù di navigazione. Comunque, per cambiare voce nel rotore userai i gesti su-giù e giù-su. Questo ti farà scorrere tra caratteri, parole, ecc, e tutte le voci che hai attivato dalle impostazioni di talkback.
Io per ricordarmi meglio sto gesto lo visualizzo come se fosse una freccia in giù (quando fai giù-su), immagina di farlo leggermente in obliquo anziché diritto, in questo modo ne vien fuori una freccia con la punta verso il basso.
Ovviamente il su-giù ha l'effetto opposto.
Comunque, diciamo, sia che tu usi il gesto a freccia su o giù ti sposti tra le voci del rotore, diciamo così.
Con il flick orizzontale ti muovi come su iPhone, ovvero di elemento in elemento e basta.
Per muoverti della granularità selezionata, o per cambiare l'impostazione scelta in quel momento usi flick verso il basso e flick verso l'alto, esattamente come su iPhone.
Ciao.




-----Messaggio originale-----
Da: nvda-it@groups.io <nvda-it@groups.io> Per conto di Alberto Buffolino
Inviato: venerdì 5 marzo 2021 19:58
A: nvda-it@groups.io
Oggetto: Re: Android vs iOS (era Re: [nvda-it] link commentary)

Alberto Buffolino via groups.io, il 27/02/2021 14.56, ha scritto:
> A proposito, non so come avete impostato voi, ma leggendo Raf che
> parlava del rotore (una cosa che io ho sempre detestato di iOS
Alberto:
oh, gente, non l'avessi mai detto... s'è appena aggiornato TalkBack e chi ti appare fra le novità? Proprio lui, il rotore! 🙄
Ovviamente non viene chiamato così, e non ho ancora capito benissimo come usarlo (c'ho proprio l'allergia al meccanismo, si vede), ma in più hanno introdotto alcuni comandi vocali e unificato il menu locale e quello globale in un solo menu TalkBack. Non male...
Qua Android (One) 10 su Nokia 6.1, aggiornato alle patch di febbraio.
Alberto












Re: Android vs iOS (era Re: [nvda-it] link commentary)

 

Ciao Alberto. Per ciò che chiedi iOS un gesto cel'ha anche se sì, non è molto conosciuto: tocco singolo con 4 dita sulla parte superiore porta al primo elemento, sulla parte inferiore all'ultimo.

Il giorno 5 mar 2021, alle ore 21:37, Alberto Buffolino <a.buffolino@gmail.com> ha scritto:

Jose' Tralli, il 05/03/2021 21.31, ha scritto:
Io per ricordarmi meglio sto gesto lo visualizzo come se fosse una freccia in giù (quando fai giù-su), immagina di farlo leggermente in obliquo anziché diritto, in questo modo ne vien fuori una freccia con la punta verso il basso.
Alberto:
ma sì ma sì, poi in ogni caso è un gesto che cicla, per cui... 😉
Son comunque riuscito a trovare due gesti (alto e destra, sinistra e basso) da rimappare senza rimpianti per andare al primo o all'ultimo elemento su schermo, funzioni che io uso tantissimo (e per le quali iOS non ha, o almeno non aveva un gesto preciso, se ricordo bene).
Alberto





Re: Android vs iOS (era Re: [nvda-it] link commentary)

Alberto Buffolino
 

Jose' Tralli, il 05/03/2021 21.31, ha scritto:
Io per ricordarmi meglio sto gesto lo visualizzo come se fosse una freccia in giù (quando fai giù-su), immagina di farlo leggermente in obliquo anziché diritto, in questo modo ne vien fuori una freccia con la punta verso il basso.
Alberto:
ma sì ma sì, poi in ogni caso è un gesto che cicla, per cui... 😉
Son comunque riuscito a trovare due gesti (alto e destra, sinistra e basso) da rimappare senza rimpianti per andare al primo o all'ultimo elemento su schermo, funzioni che io uso tantissimo (e per le quali iOS non ha, o almeno non aveva un gesto preciso, se ricordo bene).
Alberto


Re: Android vs iOS (era Re: [nvda-it] link commentary)

Jose' Tralli
 

Ciao Alberto,

Mi pare che lo chiami menù di navigazione. Comunque, per cambiare voce nel rotore userai i gesti su-giù e giù-su. Questo ti farà scorrere tra caratteri, parole, ecc, e tutte le voci che hai attivato dalle impostazioni di talkback.
Io per ricordarmi meglio sto gesto lo visualizzo come se fosse una freccia in giù (quando fai giù-su), immagina di farlo leggermente in obliquo anziché diritto, in questo modo ne vien fuori una freccia con la punta verso il basso.
Ovviamente il su-giù ha l'effetto opposto.
Comunque, diciamo, sia che tu usi il gesto a freccia su o giù ti sposti tra le voci del rotore, diciamo così.
Con il flick orizzontale ti muovi come su iPhone, ovvero di elemento in elemento e basta.
Per muoverti della granularità selezionata, o per cambiare l'impostazione scelta in quel momento usi flick verso il basso e flick verso l'alto, esattamente come su iPhone.
Ciao.




-----Messaggio originale-----
Da: nvda-it@groups.io <nvda-it@groups.io> Per conto di Alberto Buffolino
Inviato: venerdì 5 marzo 2021 19:58
A: nvda-it@groups.io
Oggetto: Re: Android vs iOS (era Re: [nvda-it] link commentary)

Alberto Buffolino via groups.io, il 27/02/2021 14.56, ha scritto:
A proposito, non so come avete impostato voi, ma leggendo Raf che
parlava del rotore (una cosa che io ho sempre detestato di iOS
Alberto:
oh, gente, non l'avessi mai detto... s'è appena aggiornato TalkBack e chi ti appare fra le novità? Proprio lui, il rotore! 🙄
Ovviamente non viene chiamato così, e non ho ancora capito benissimo come usarlo (c'ho proprio l'allergia al meccanismo, si vede), ma in più hanno introdotto alcuni comandi vocali e unificato il menu locale e quello globale in un solo menu TalkBack. Non male...
Qua Android (One) 10 su Nokia 6.1, aggiornato alle patch di febbraio.
Alberto


Re: Android vs iOS (era Re: [nvda-it] link commentary)

Alberto Buffolino
 

Alberto Buffolino via groups.io, il 27/02/2021 14.56, ha scritto:
A proposito, non so come avete impostato voi, ma leggendo Raf che parlava del rotore (una cosa che io ho sempre detestato di iOS
Alberto:
oh, gente, non l'avessi mai detto... s'è appena aggiornato TalkBack e chi ti appare fra le novità? Proprio lui, il rotore! 🙄
Ovviamente non viene chiamato così, e non ho ancora capito benissimo come usarlo (c'ho proprio l'allergia al meccanismo, si vede), ma in più hanno introdotto alcuni comandi vocali e unificato il menu locale e quello globale in un solo menu TalkBack. Non male...
Qua Android (One) 10 su Nokia 6.1, aggiornato alle patch di febbraio.
Alberto


Re: NVDA Remote e Firefox

Alberto Buffolino
 

Deejay Raf, il 05/03/2021 13.06, ha scritto:
Ma ti succede solo in remote oppure anche quando sei fisicamente su quella macchina?
Alberto:
mini-PC senza tastiera, mi ci collego solo in remoto/via LAN :)
Comunque risolto, è bastato rieseguire un'altra volta l'utility risoluzione COM di sistema, riavviato NVDA, riavviato Firefox, e tutto è andato a posto.
Alberto


Re: NVDA Remote e Firefox

Deejay Raf
 

Il 04/03/2021 19:58, Alberto Buffolino ha scritto:
hai presente quando NVDA s'incantava nella modalità focus, diciamo così, e potevi scorrere le pagine solo col tab? Ecco, quello.
Raf:
Allora ti posso dire che quando mi collego con Remote ad un altro PC a volte capita anche a me di non riuscire ad attivare la modalità Navigazione, oppure di non riuscire ad impartire alcuni comandi, però mi basta riavviare NVDA e torna tutto a posto; ovviamente ci deve essere la connessione automatica al server altrimenti non lo riprendi più.
Ma ti succede solo in remote oppure anche quando sei fisicamente su quella macchina?

--
Deejay Raf


Re: vorrei un info da chi usa il carica batteria originale della apple Wireless per iphone 12

Gaetano Contestabile <liste@...>
 

si


Il 01/03/2021 08:18, antonio maltagliati via groups.io ha scritto:

Grazie per  la tua risposta, ma il carica batteria magsafe, è originale apple? Grazie!

 

 

Da: nvda-it@groups.io <nvda-it@groups.io> Per conto di Gaetano Contestabile
Inviato: lunedì 1 marzo 2021 00.32
A: nvda-it@groups.io
Oggetto: Re: [nvda-it] vorrei un info da chi usa il carica batteria originale della apple Wireless per iphone 12

 

Ciao Antonio e tutti,

utilizzo per la ricarica wireless il magsafe, il magnete che si attacca dietro l'iphone 12 e per caricarlo completamente impiega molto di più della ricarica con usb-c, impiega intorno alle 2 ore, in compenso hai il connettore libero e la possibilità di inserire le cuffie. Alla prossima ricarica ti saprò esser più preciso.

La custodia che utilizzo è originale apple e ha all'interno due bande metalliche per far attaccare il magnete.

ciao

Gaetano

 

 

Il 28/02/2021 18:55, antonio maltagliati via groups.io ha scritto:

                L’info che vorrei è questa, quanto ci impiega a fare la ricarica completa?e se si può mettere in carica anche con una custodia a libro? Grazie!     

 

 


Re: NVDA Remote e Firefox

Alberto Buffolino
 

Deejay Raf, il 04/03/2021 19.41, ha scritto:
Cerrto che sì.
Qual è il problema che incontri?
Alberto:
hai presente quando NVDA s'incantava nella modalità focus, diciamo così, e potevi scorrere le pagine solo col tab? Ecco, quello.
Probabilmente ho fatto casino io eseguendo la procedura del problema delle COM di cui si parlava qualche giorno fa, per vedere se il comando era giusto, cosa vuoi che succeda... ecco, appunto, ora lo so 😅
Ovviamente ho già provato con utility risoluzione COM di sistema e riavviato, ma nada... va be', era solo per conferma, visto che non ricordavo se avevo ancora aperto Firefox in remoto su quel PC.
Alberto


Re: NVDA Remote e Firefox

Deejay Raf
 

Il 04/03/2021 18:13, Alberto Buffolino ha scritto:
domanda lampo: ma a voi Firefox funziona se usato su una macchina che state controllando tramite NVDA Remote?
Raf:
Cerrto che sì.
Qual è il problema che incontri?

--
Deejay Raf


NVDA Remote e Firefox

Alberto Buffolino
 

Sera lista,
domanda lampo: ma a voi Firefox funziona se usato su una macchina che state controllando tramite NVDA Remote?
Alberto


emule adunanza.

Vincenzo Taras
 

ciao a tutti, che voi sappiate: il plugin di emule gestisce anche quello di emule auunanza? se così non fosse, esiste qualche plugin dedicato? ringrazio e saluto.

--
Vincenzo Taras


Re: problema vocalizer con nvda

Simone Dal Maso
 

sì Michele, ma ti ha chiesto da dove le hai prese, visto che una versione così alta non la conosciamo.
Ciao!

Il 03/03/2021 21:27, Michele Marzo ha scritto:
Ciao Mauro e tutti, le vocalizer 2.2 sono sempre le stesse, ossia Paola, Luca, Federica ed Alice.
Buona serata.
Inviato da Posta <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986> per Windows 10
*Da: *Mauro Tomasin via groups.io <mailto:mauro.tomasin=yahoo.it@groups.io>
*Inviato: *martedì 2 marzo 2021 22:41
*A: *nvda-it@groups.io <mailto:nvda-it@groups.io>
*Oggetto: *Re: [nvda-it] problema vocalizer con nvda
Buona sera Michele
cortesemente  mi diresti quali sono le vocalizzer 2.2?
grazie
Mauro
Il giorno 2 mar 2021, alle ore 18:57, Michele Marzo
<marzo.michele@comic.com <mailto:marzo.michele@comic.com>> ha scritto:
Ciao funziona però poi non ho il rilevamento lingua automatico.
Cosa faccio?
Inviato daPosta <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986>per
Windows 10
*Da:*Deejay Raf <mailto:djraff@tiscali.it>
*Inviato:*martedì 2 marzo 2021 11:43
*A:*nvda-it@groups.io <mailto:nvda-it@groups.io>
*Oggetto:*Re: [nvda-it] problema vocalizer con nvda
Il 02/03/2021 06:32, Michele Marzo ha scritto:
Ho un problema che mi presenta NVDA quando uso le Vocalizer 2.2.
Non capisco perché se io uso ad esempio Luca, come
sintetizzatore vocale predefinito quando vado in pagine web mi
legge e dico sempre con Alice.
Raf:
Ti incollo la risposta che ti avevo già fornito una settimana fa.
Vai nelle impostazioni della voce di NVDA, NVDA+Ctrl+v, cerca le
caselle di controllo
"Cambia la lingua automaticamente (se supportato)"
e
"cambiamento automatico dialetti (quando supportato)"
e disattivale.
Conferma con Applica e Ok.
Fai sapere se funziona.
--
Deejay Raf


Re: Indagine chi è il Tuo centralino?

listerob
 

Ciao.
Molto, molto, molto carina questa iniziativa, complimenti!
Io ti risponderò lunedì mattina quando sarò davanti al mio così non rischio di sbagliare e posso fornire dati più precisi anche su eventuali numeri di versione.
Complimenti davvero.
Ciao.
Gabry.

On 27 Feb 2021, at 21:40, Carlo Sist <sist.carlo@...> wrote:

Buon week end a tutti i centralinisti,
la presente iniziativa mira a produrre uno strumento di condivisione come può essere, un data base dei centralini usati durante le Vostre giornate di lavoro, con la possibilità di offrire feedback di utilizzo e accessibilità.

Chi volesse aiutare a creare uno strumento a favore di tutti, può partecipare con una semplice mail di risposta alla presente discussione.
Indicando:
- marca  e modello se fisico;
- software house e nome del programma se su cloud o virtuale.
Inoltre sarebbe cosa saggia aggiungere se a conoscenza, costo prodotto e tipo di volumi trattati come utenza.
Se la condivisione avviene, alla fine si potrà generare un file txt o excel con un report semplice e fruibile a tutti da postare on line o inviare a chi ne facesse richiesta.
Allo stato attuale non mi risulta vi sia nulla di simile.

Lo stesso messaggio è condiviso in più liste per massimizzare il risultato.
Ringrazio coloro che vorranno aderire e mi scuso con coloro non eventualmente gradissero l'input.
carlo

Namasté!
Sent from Starship iMac27, Captain Battaglia
I Z 4 A P U @ L I B E R O . I T
--

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